里夫金：中国将会引领世界第三次工业革命
2016-03-27 09:38:14   来源：新华网   评论：0 点击：

嘉宾简介：杰里米·里夫金，美国经济社会评论家，演说家，美国经济趋势基金会主席，曾出版19部畅销著作，内容有关科学技术变化对经济、劳动力、社会以及环境的影响。他的作品已被译成超过35种语言，为世界数百高校、企业及政府部门所用。杰里米最新作品包括纽约时报畅销书《第三次工业革命》《移情文明》《氢经济》《欧洲梦》等。最新著作《零成本社会》。

里夫金是欧盟第三次科技革命长期经济可持续性计划的主要倡导者，该计划旨在解决全球经济危机、能源安全与气候变化三重挑战。

2013年第一次来中国到现在，杰里米·里夫金（Jeremy Rifkin）来中国的频次越来越密集，随着《第三次工业革命》和《零成本社会》在中国的出版和畅销，“第三次工业革命”成为经济、生态、能源等多个领域广泛热议的话题。

三年期间，里夫金眼中的中国发生了怎样的变化？为什么他一直强调人类需要“第三次工业革命”？应对气候变化是谁的责任？里夫金为什么说中国的十三五将影响世界？3月23日，在2016全球清洁技术峰会期间，杰里米·里夫金接受了新华网记者的独家专访。

三年时间看中国变化

新华网：里夫金先生，非常高兴您接受我们的专访。我们知道您是2013年第一次来到中国，当时中国正着力能源结构调整和环境改善，如今三年过去了，对于中国的环境改善和节能减排您感受到了哪些变化？

里夫金：我2013年第一次来中国到现在，见到的最大变化在于，中国政府在应对气候变化、改善环境方面做出了很多努力，现在正在发生巨大改变。尽管应对气候变化、创建生态文明、形成能够纳入更多能源类型的经济模式还需要一定的时间，但中国向外界传递了一个非常清晰的目标，我认为，这个目标不仅仅是为中国设定的，也是为世界设定的。

第一，我们必须在世界范围内开始创建生态文明，这样我们就可以逐渐学习怎样与地球的各种生物和平共处，这对世界各国领导人而言都是一个值得思考的问题。

第二，中国逐渐展开“互联网+”战略以推动“第三次工业革命”，这能使中国极大的提高效率，提高生产量、增加就业，同时，减少边际成本，降低“生态占用”。正如美国在20世纪引领了“第二次工业革命”，英国在19世纪引领了“第一次工业革命”一样，现在是时候由中国引领“第三次工业革命”了。

“第三次工业革命”与中国

新华网：我们为什么需要第三次工业革命？

里夫金：我在过去的三年里与中国的领导人有过多次的对话，也参加过很多的论坛讨论，也因此认识了许多政策的制定者、决策者和工程师，以及项目负责人，我们的观点一致。欧洲正在做的“欧洲数字化”，几乎与目前中国的“互联网+”战略概念如出一辙，你会发现新的（第三次）工业革命模式几乎与中国政府目前的战略方向是一致的。

我认为，重点是要将历次工业革命中重要的三个元素组合起来，这三个元素是：新的通讯科技——它能让经济活动更有效率；新的能源种类——它能使人类经济活动得到更有力的支持；新型交通方式——它能让人类经济活动的转移更有效率。

世界历史上的7个著名的经济转变，他们都是在新的通讯科技，能源种类和交通模式出现的时候随之开始的。

19世纪在英国发生的第一次工业革命，出现了蒸汽机作为动力，随着通讯极大的进步——电报发明，使得经济活动能够得到有效的管理。随着新的通讯系统与当时的新型能源——煤炭相结合，煤炭用于蒸汽机，而蒸汽机又推动轨道交通等方面，因而他们将通讯、能源、交通结合起来，进行了第一次工业革命。

20世纪领导第二次工业革命的美国，也是将这三者结合起来引导经济活动，美国将电力视为核心，美国发明家贝尔发明了电话，之后又发现了石油这一能源，用内燃机驱动小轿车、公交车和卡车的行驶。中国和欧洲正在引领开展“第三次工业革命”，我猜测中国将会是最强有力的推动者，现在中国逐渐重回世界经济的中心。

世界经济目前困境重重，地球环境越来越恶化。我们花费了两次工业革命的时间，开采煤炭，将其转化为人类文明，这个过程中产生了大量的CO2，气候变化使得地球的水循环系统遭到破坏，极端天气出现，大洪水、长时间持续的干旱等自然灾害侵袭，这警示我们，我们正处于危险的边缘。

我们是否能够继续生存？我们是否能够保护好地球？我们是否能够应对气候变化？我们是否能够创造出极具生命力的人类生产文明，同时能与这地球上的所有种族和睦相处？这并不只是中国人的责任，更是整个人类的责任。

我认为第三次工业革命将与“互联网+中国”、“一带一路”极大地结合起来。我祝愿中国在这之中能够取得巨大的成功，希望中国带动全世界向“第三次工业革命”转变。

关注应对气候变化的中国行动

新华网：您是否关注了中国在巴黎气候大会上作出的贡献，您认为这将推进怎样的变化？

里夫金：我认为中国的确在巴黎气候大会上做得很好。中国在碳减排上走在世界前列，我第一次来中国的11周后，中国就出现了“能源互联网”的概念，太阳能和风能可以在中国的电网上互相分享。中国国家电网公司董事长表示将会按照《第三次工业革命》书中的框架和观点将中国电网智能化，并助推世界电网的智能化。我对于中国在如此短的时间迅速行动感到惊讶。

此外，对于中国在应对气候变化，改善环境跑在所有国家前面的原因，我认为模式转变需要政府的介入，用商业模式的转变来创造新平台，进而创造新的商业模式，最后创造新的经济模式。“数字欧洲”和“互联网+中国”，将通讯、能源和交通数字化，为中国和欧洲创造新的商业模式和平台，商业活动因而能够具有更高生产力和效率，创造更大的价值，降低边际成本，降低生态脚印。

新华网：也就是说在进入第三次工业革命的时候，政府在应对气候变化上起着至关重要的作用？

里夫金：是的。至关重要。没有政府，就无法进入第三次工业革命，政府必须与商业社会共同努力，制定目标，布局新的基础结构。中国确实在很短的时间内就建立了沟通网络，政府在这之中起到了推动和鼓励作用。当我看到你们的能源互联网——也就是第二张互联网，中国动作非常迅速。现在中国正在向自动导航，无人驾驶交通工具上发展，因而通讯、能源和交通的三张互联网已经具备。

“互联网+中国”不仅仅是大数据，第三次工业革命使通讯、能源和交通实现数字化的互联互通。中国也在迅速的向分享化经济转变，年轻人不仅可以在互联网中进行交易，还可以在互联网上进行分享，包括汽车、房子、现实商品等。

我希望中国能够带领世界从泥淖中走出，很好地应对气候变化。中国的第二笔历史财富是儒家思想，尽管你们或许并未注意，但它在无形地影响中国人。非常有趣。我认为这很重要，这是存在于中国文化DNA之中的。

来看一下儒家思想和佛教思想，有人问孔子：人的一生最重要的是什么？他说：是通感，也就是站在他人的角度上考虑问题，而不是只考虑自己。孔子说，人类不能与自然分离，人类是自然的一部分，儒家思想提出天人合一，尊重自然规律，实现生态和谐，以达到可持续发展的结果。儒家认为万物和人皆由天地而生，人不仅要认识到自己和万物一体，也要泽被万物，要保护自然而不是改造自然征服自然。如果中国接下来的三代人能够在与自然和谐相处这一征程上奋力前进，你们就能承担带领世界向第三次工业革命前进的重要使命。

中国的十三五将影响世界

新华网：中国可再生能源的增长速度非常快，您如何评价？

里夫金：中国的风电技术发展得非常快，光伏发展也处于世界前列，这对于中国经济的增长将会有极大的推动作用，新的五年计划将会使得数百万计的中国人可以用上便宜的风电和太阳能，并且可以进行储存并让这些能源重新上网。

新华网：您预测中国可再生能源的发展将会对应对气候变化有怎样的作用？

里夫金：中国的十三五规划对于世界非常重要，因为中国将会向互联网+和“第三次工业革命”的方向转变，使通讯、能源、交通都数字化，他将会促进互联网+中国的发展，将让人类向可持续、生态的文明前进，起初道路会很艰险，而中国将会向世界展现其怎样进入第三次工业革命，希望世界也将能像中国一样，向互联网方向转变，进入第三次工业革命。

新华网：新华网自2011年起设立了能源频道，关注能源环保行业的最新发展，您对我们有怎样的期待？

里夫金：我觉得与新华网的对话非常有意义，见到了很多优秀的记者，我希望新华能源频道能够拉近与网友的距离，因为他提供的“后碳时代”的资讯非常重要，我很高兴新华网建立了能源频道，他不仅关注中国，也关注世界，以推动应对气候变化，降低生态脚印，向可再生能源和可持续发展进步。